События на Украине (Події в Україні)

[КИВлад]

А не пора-ли вам перебираться в Болталку!

[Crash_71]

Моя alma mater сейчас переживает оттого, что зомбированный украинский националист и русофоб разочаровался в этом прославленном университете.

При всём к Вам уважении...
Вы так смело машете шашкой раздаёте нелицеприятные ярлыки.
А чуть более месяца назад была поднята целая буча по поводу комментария в Вашу репутацию Вованом. Последний раз, он появлялся только 29 сентября, что не добраться пока до него (не исключаю, что не под учёткой заходит), но у Вас самих, осадочек, как говорится, остался.
Так что, уж ПОСТАРАЙТЕСЬ быть более сдержаны в выражениях
Если не нравится дискуссия, её можно игнорировать (это совет такой)

[Романтичный нудист]

Моя alma mater сейчас переживает оттого, что зомбированный украинский националист и русофоб разочаровался в этом прославленном университете.

При всём к Вам уважении...
Вы так смело машете шашкой раздаёте нелицеприятные ярлыки.
А чуть более месяца назад была поднята целая буча по поводу комментария в Вашу репутацию Вованом. Последний раз, он появлялся только 29 сентября, что не добраться пока до него (не исключаю, что не под учёткой заходит), но у Вас самих, осадочек, как говорится, остался.
Так что, уж ПОСТАРАЙТЕСЬ быть более сдержаны в выражениях
Если не нравится дискуссия, её можно игнорировать (это совет такой)

Краш, не уравнивай мою позицию человека, защищающего вечные гуманистические ценности человечества и патриота России и убеждения украинского оппонента, поддерживающего кровавую карательную операцию против мужественных антифашистов и оскорбляющего нашу страну! То, что Бомбей, Вован и им подобные - выразители националистических и русофобских взглядов, является неоспоримым фактом ( это понимаешь и ты). Обвинение же Вована, что я русский фашист, не имело никаких оснований (это отмечали многие участники обсуждения, в том числе и ты). И мне всё более непонятна твоя позиция как модератора! Почему я не имею права открыто называть вещи своими именами?! Чтобы не задевать нежные чувства украинских участников? Сейчас идёт война против нашей страны, и не время расшаркиваться перед нашими идеологическими противниками! Кстати один из них только что понизил мою репутацию. Меня это совершенно не волнует - я уже не раз высказывал своё отрицательное отношение к этой субъективной форме оценки деятельности участников сайта. Краш, я никого не оскорбляю и не навешиваю ярлыки - я лишь даю точные, фактически и теоретически обоснованные ( и вполне корректные) характеристики киевской власти и позиций наших оппонентов (украинский национализм, нацизм, бандеровщина, русофобия, фашисткая хунта), которые открыто используются и высшими руководителями России, и политологами, и авторитетными общественными деятелями нашей страны. Почему то, что допустимо на государственном уровне, в дипломатических кругах и на разнообразных общественных форумах, ты запрещаешь на нашем сайте?! Или наш сайт - какая-то резервация?!

[Crash_71]

Краш, не уравнивай мою позицию человека, защищающего вечные гуманистические ценности человечества и патриота России и убеждения украинского оппонента, поддерживающего кровавую карательную операцию против мужественных антифашистов и оскорбляющего нашу страну!

Почти , как в анекдоте... "Ты ситуацию с блудством не путай!" ©
Надо понимать, что мы- пользователи РАЗНЫХ государств, где в КАЖДОМ- СВОЯ идеология и пропаганда ценностей. Я и Вы смотрим одинаковые каналы телеящика, а Бомбей- совсем другие каналы. По факту- Бомбей, Вован и Холод лично мне и Вам ничего античеловечного не сделал, но мы (как патриоты) не можем иметь другую точку зрения, отличную от своего правительства.
Ну НЕ МОЖЕТ же правительство быть плохим и творить ужасные вещи. Они же тоже патриоты.. Верно? (тут был сарказм)
Поэтому мы (российские пользователи) плохие не потому что плохие, а то, что российский президент и правительство плохое (с точки зрения "хорошего" украинского президента и патриотичных украинцев). Всё тоже с точностью наоборот можно применить и к российским патриотам, выражающим своё фи украинскому правительству.
Маразм?
Отнюдь.
Этим и объясняется, что мы слышим про "агрессора Путина", про то, что Россия напала на Украину и уже захватила часть территории другого государства.
Не хочу углубляться в трясину политических баталий (это тема бесконечна. Холивар)- даже если вы считаете Бомбея русофобом, националистом и прочими "страшными словами" - то выбирайте более спокойный тон. Не с шашкой на броневичке.
И не забывайте, что тема про "СОБЫТИЯ НА УКРАИНЕ", а не обсуждение личных политических взглядов.
Да. Мне Бомбей не очень нравится (точнее, не нравятся его взгляды), но ведите дискуссию корректно.
В противном случае, не обижайтесь, если в ответ "прилетает ответная раздача ярлыков".
Скажу честно, я против навешивания ярлыков, как в одну , так и в другую сторону.

То, что Бомбей, Вован и им подобные - выразители националистических и русофобских взглядов, является неоспоримым фактом ( это понимаешь и ты).

Да-да. Вы не спорите. Я не спорю и многие российские пользователи тоже не спорят.
Спорят только украинские (смотрящие украинское телевидение).
И меня это, почему-то, не удивляет.

Обвинение же Вована, что я русский фашист, не имело никаких оснований (это отмечали многие участники обсуждения, в том числе и ты).

Да, и я это отметил. Не спорю. Но "спорность" это вопроса лежит в плоскости абзаца выше.
Для Вована это стало "очевидным и бесспорным"©. И он применил ту же тактику- если видит "махи шашкой с броневичка", то вытаскивает свою шашку и тоже начинает ей махать на этом митинге. Вот и "прилетело".
Я с ним не согласен, но по человечески его понимаю (в его поступке).

И мне всё более непонятна твоя позиция как модератора! Почему я не имею права открыто называть вещи своими именами?!

Если требуется тему привести в жужжащее злое осиное гнездо, где все друг друга готовы сожрать- то такой способ называть "своими именами"- самое то (это тоже сарказм)
Или Вы считаете, что после того, как постоянно тыкать палкой в оппонента, он от этого станет меньше русофобом?
Чёт я сомневаюсь.
Вот поэтому я и попросил (как модератор) стараться придерживаться доброжелательного тона общения (п 4.8) (если Вам нужен этот самый доброжелательный тон, конечно)

Сейчас идёт война против нашей страны, и не время расшаркиваться перед нашими идеологическими противниками!

Ну вот, Бомбей считает тоже самое. Что война идёт ПРОТИВ ИХ страны. Причём. войну ведёт именно Россия.

Краш, я никого не оскорбляю и не навешиваю ярлыки - я лишь даю точные, фактически и теоретически обоснованные ( и вполне корректные) характеристики киевской власти и позиций наших оппонентов (украинский национализм, нацизм, бандеровщина, русофобия, фашисткая хунта), которые открыто используются и высшими руководителями России, и политологами, и авторитетными общественными деятелями нашей страны. Почему то, что допустимо на государственном уровне, в дипломатических кругах и на разнообразных общественных форумах, ты запрещаешь на нашем сайте?! Или наш сайт - какая-то резервация?!

Наш сайт- не резервация.
Я хочу лишь донести мысль, что исходя из точки зрения последнего абзаца, чтоб "сделать мир во всём мире" надо всего-то ничего- просто стереть с лица земли "украинский национализм, нацизм, бандеровщина, русофобия, фашисткая хунта"©. Эта точка зрения имеет право на существование, вот только Бомбей. Вован и прочие политические оппоненты находятся в том же эпицентре. Но я их не считаю "фашисткой хунтой" (имхо... как бы мне и не нравилось их политическое мировоззрение), а ,значит, они просто попадают под раздачу "как патриоты своей страны, и ,соответственно, правительства".

p.s: БукоФ написал много, но ,боюсь, сумбурно, и вновь останусь непонятым. :Грустный:

[евгенкат]

Краш, сейчас Романтик и тебя обзовет ужасным, для него словом -"миротворец".
Я уже удостоился сего звания, имев неосторожность сказать примерно тоже, что и ты.

Романтик, повторение - мать учения.
Я думал, ты усвоил с первого раза мою "лекцию" на тему, как вести дискуссию.
Даже конспект твой прочитал.
Перечитай его сам еще раз.
И задумайся о том, что не я один тебе на это уже в открытую говорю.

[Crash_71]

Баян, конечно, но.....

Сосед не знал как насолить соседу. В один прекрасный день зачерпнул ведро жижи в туалете и вылил на крыльцо соседа. Увидев это, сосед помыл крыльцо, вычистил ведро. В своем саду набрал ведро отборных яблок и поставил на крыльцо соседа. Сын возмутился, почему ты поступил таким образом?Отец ему ответил:"Каждый делится тем, что у него в избытке"

Будьте добрее к друг другу!

[WALERI]

Читал блог жителя Донецка. Говорит, что ДНР по аэропорту долбила в пнд и вторник с интервалом в полминуты. АТО пока не отвечала.

Зато в среду двоих детей убили и 4 положили в реанимацию. Надеюсь, что ты ощущаешь личную причастность к этому ужасному зверству, как активный распространитель лживо-благостной информации о карателях АТО?

[vodoly-52]

Я с ним не согласен, но по человечески его понимаю (в его поступке).

Интересная логика! Позиция "добрейшего дяди" или соглашателя!
"Сосед с...ка,тра...ет мою жену,но я его "по человечески понимаю"(в его поступке),влюбился он"!(тоже сарказм,если что)

Если требуется тему привести в жужжащее злое осиное гнездо, где все друг друга готовы сожрать- то такой способ называть "своими именами"- самое то

Хочу тебя разочаровать,но эта тема уже давно превратилась в "жужжащее злое осиное гнездо"!
И кто тут больше "жужжит" ещё вопрос?! Но,думаю, Р.Н. не самый главный в этом" гнезде". Не того мальчика для битья (поучения) выбрали. Только он начал(на конец то) в чём то не соглашаться и даже спорить с новым "гуру" форума, как тут же получает "поучительно-саркастический отпор".

p.s: БукоФ написал много, но ,боюсь, сумбурно, и вновь останусь непонятым

Извините,но я вас понял именно так,как понял.

А не пора-ли вам перебираться в Болталку!

Твой призыв увидел,но решил отписАться тут,раз уж второй модератор продолжил "проповедовать" в этой теме.

[bombay]

Моя alma mater сейчас переживает оттого, что зомбированный украинский националист и русофоб разочаровался в этом прославленном университете. Там так надеялись, что он сделает честь МГУ и проведёт в нём свои лучшие годы! Интересно, какой факультет он бы выбрал?

Не-не, только не это После того, что они сделали с вами - никогда!!!

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Краш, не уравнивай мою позицию человека, защищающего вечные гуманистические ценности человечества и патриота России и убеждения украинского оппонента, поддерживающего кровавую карательную операцию против мужественных антифашистов и оскорбляющего нашу страну! То, что Бомбей, Вован и им подобные - выразители националистических и русофобских взглядов, является неоспоримым фактом ( это понимаешь и ты).

Вот насчет патриотизма - мне интересно. Поддакивать власти это совсем не признак патриотизма. А других признаков я пока не вижу. Если вы оставите свои телепатические потуги, то наверняка вспомните, что я рассматриваю Россию и Украину прежде всего как один этнос. Так что обвинения в национализме оставьте себе - они вам больше подойдут. И вот эти красочные эпитеты звучат красиво, но абсолютно неуместны.

Я говорю"спасибо" всем, если вижу честную позицию, независимо от того, нравится мне сказанное или нет. Вы пока этого не заслужили

[Crash_71]

vodoly-52
Я могу подискутировать о сарказме про соседа, но не в этой теме.
Если жужжание так благотворно влияет на участников данного топика- да пожалуйста- жрите друг друга на здоровье.
Сейчас к полуночи Р.Н. тоже отпишется, что ему "так хорошо и комфортно" в этой ветке - ну тогда и попутного вам ветра.

[vodoly-52]

Я могу подискутировать о сарказме про соседа, но не в этой теме.

А дискуссии и не предполагалось,сарказм на сарказм и не более.

Если жужжание так благотворно влияет на участников данного топика- да пожалуйста- жрите друг друга на здоровье.

Я уже давно из этого роя вылетел и моего "жужжания" почти не слышно в этом топике.В отличии,например,от вас. Так,что аппетит нагуливать,что-бы "пожрать", не имею желания.

Сейчас к полуночи Р.Н. тоже отпишется, что ему "так хорошо и комфортно" в этой ветке - ну тогда и попутного вам ветра.

Тут уже и без него начали "отписываться",так,что если и он "тиснет статейку",то это будет вполне логично. Коль" ветер попутный и главный кормчий у руля",то почему нет?!

[КИВлад]

Хочу вам напомнить название темы:"События на Украине (Події в Україні) ". Всё остальное в "Болталка" или в "Наш ответ Чемберлену"

[КИВлад]

Последние посты перенёс в "Наш ответ Чемберлену"

[ДРУГ-7]

Посмотрел в украинских источниках /может быть вы найдёте/, у Бомбея спросил - почему-то ни кто из них не упоминает о попадании снарядов и гибели мирных граждан /не дай Бог/на территории подконтрольной силам АТО. Война - есть война. Передовая проходит по городам и селам. Жалости к врагу нет - стреляют все. Но эффект разный, судя по СМИ. Украинцы попадают в жилые дома и там, к всеобщему горю, гибнут мирные люди /про гибель ополченцев почти инфы нет/. Сепаратисты попадают исключительно в солдат АТО - к не меньшему горю. Вот украинские власти не пускают местных жителей к зоне АТО и /или/ у них огневые позиции расположены вне жилья? Складывается ощущение, что как-то по-разному воюющие стороны берегут своих граждан.

[евгенкат]

Друг-7.
Ты как себе представляешь дислокацию Града ли гаубицы в жилом квартале Донецка?
Из них куда стрелять то?
Из жилых районов можно в космос спутники запускать или стратегические ракеты запускать у них старт вертикальный.
А, раз нельзя использовать, то чего этим "огневым позициям" в городе делать?
Можно, конечно же предположить, что их на крыши многоэтажек на лифте затаскивают.
А вот вся пехота, естественно квартирует в населенных пунктах, что у одной стороны, что у другой. На передовой остаются только боевые расчеты и блок посты.
Просто одни ведут стрельбу для уничтожения техники, другие для уничтожения живой силы.
Кто куда попадает и где с какой стороны под обстрелом оказываются мирные жители - делай выводы сам.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
И не только впечатление складывается, но и на самом деле, воюющие стороны по разному относятся к населению.

Добавлено спустя 38 минут 57 секунд:
Я еще в начале этой войны задавал здесь вопрос, что это за странные методы ведения войны?
Если ты хочешь победить, выбить противника с занимаемой им территории, так иди в наступление.
Проведи массированную артподготовку, уничтожь оборонительные огневые точки и сразу пускай в дело пехоту для зачистки.
Да, жертв будет больше с твоей стороны, но это будет единовременно, за то будет результат.
Нет же, палят тупо из далека без разбора. Это не война, а осада.
Ни одна война не выигрывается без пехоты.
В результате жертв от этих перестрелок на много больше, а результата нет.
Уверен на 100 процентов, что цель Киева в этой войне не освобождение Донбаса, а какая то корыстная, политическая.
То ли, чем дольше там идет это военное противостояние, тем больше Запад денег дает и есть, что "пилить", то ли это нужно Западу для продолжения давления на Россию.
Представляете, допустим, завтра Киев выбьет всех ополченцев, установит свой контроль на всей территории.
Что дальше то?
А дальше то, что не надо будет прикладывать "титанических усилий" ни Западом, ни Штатами для "урегулирования" процесса, некого будет призывать вывести войска с Украины, соответственно и точек приложения для санкций не останется.
Так, пошумят еще месяц - другой, и все. Останется Крым, но его вроде бы как уже "проглотили".
Так, что скорое окончание войны, ведет к скорому ослаблению на Россию.
А, там еще надо будет все восстанавливать, строить дома, выплачивать компенсации. Люди то никуда не денутся, но теперь их не назовешь сепаратистами, они будут гражданами Украины, пострадавшими от боевых действий.
Им надо будет платить пенсии, зарплаты.
А вот то, что Запад разбежался давать деньги на мирные процессы, я не слышал.
Так надо ли Киеву это прекращение войны? Тем более зима на носу.
Сейчас вон газ перекроют, пенсии и зарплаты уже перестали платить - ляпота!

[ДРУГ-7]

Танки и Грады проблематично использовать в городе /но возможно/ ну' а с миномётами вообще ни каких проблем - в песочнице уместится. Но удивляет да, другое. Это не тотальная война на уничтожение всех. Раньше чтоб победить этого было достаточно. Эта война со стороны ополчения ведётся по палестинскому варианту - чем больше ''прокдятые фашисты'' /евреи/ убьют наших тем больше помощи мы получим от России /арабского мира и правозащитников/ и получим большего сочувствия. Сюжет на 1-м канале когда ополченцы заходят к бабушке в квартиру, стреляют из окна в ''фашистов'' и убегают со словами, мол, атас, сейчас прилетит обратка - многократно отработан именно в палестино-израильском противостоянии. Потом по ящику покажут как ''фашисты'' уничтожают мирных граждан. Не всегда это так, но и так бывает.
По поводу политики Украины по затягиванию конфликта - мне кажется все проще - она не готова нести слишком большие потери и испытывает недостаток в ресурсах для окончательной победы. 21 век на дворе - кому охота погибать. Бои в городах самые кровопролитные и если его не окружить и не вынудить защитников отступить /как в Славянские/ больших потерь не избежать. Донецк и Луганск силы АТО почти окружили
в конце лета, но они не ожидали появления третьей силы. За что и поплатились. Сейчас
конфликт заморожен и на долго. Время от времени противникам будет казаться, что вот
чуть-чуть и мы победим и будут делать попытки. Но кончется это только тогда, когда
Россия и Запад договорятся о мире.
Кто больше бонусов получит? Путин стал вторым человеком в мире по влиянию. Россия с
экономикой полетела в пропасть. Порошенко стал президентом-борцом за свободу
Украины. Сама Украина приблизится к ЕС - чего и хотела, но уровень жизни упал
значительно. Комбаты в Новоросии стали князьями. Если все выиграли - то заплатил за
это простой народ. Ну, как обычно. Кто жизнью, кто ее качеством.

[vodoly-52]

Путин стал вторым человеком в мире по влиянию.

По твоему рейтингу-второй,а по факту первый! : И ситуация с Украиной тут не причём(ну,или это не самое главное).
"Как сообщается в методологическом разделе подготовленного рейтинга, журналисты Forbes оценивают степень влиятельности человека по четырем параметрам: обладает ли кандидат властью над большим числом людей, пришел он к власти сам или его назначили, как он использует свою власть, насколько велики финансовые ресурсы кандидата."

Россия с
экономикой полетела в пропасть.

«А не спеши ты нас хоронить...»- из песни группы Чайф.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Порошенко стал президентом-борцом за свободу
Украины.

Ты это серьёзно?

[ДРУГ-7]

Для народа Центральной и Западной Украины - думаю, да.

[ДРУГ-7]

ну прям с передовой написано,приезжай к нам,увидиш,кто полиция и как выполняются обязаности.Мда,фигню Бомбей написал.У нас милиция и гостиница,такими барикадами обложена,местным проход запрещен.Людям приходится делать крюк,что б добраться до работы

Лобо2, скажите пожалуйста, за этими баррикадами что находится - штаб, казармы или артиллерийские позиции?

[vodoly-52]

А свободу от чего(кого)? От законности,от олигархов? Только не вбрасывай бредятину про Россию! :
Где-то выше,я приводил статью одного американского политолога,почитай,если не читал!